Права, ответственность, совесть

Итак , господа . Тема наболевшая. Скорее всего вообще дубль , да порылся - вроде нет. Может плохо рылся.
Сразу как всегда - ко мне это отношения не имеет , так что лечить меня не будем.
Описываю типовую ситуацию - есть парень и девушка . Они встречаются уже довольно давно ( а может и не очень , но именно намеренно встречаются , а не по пьяни после дискотеки)
И тут девушка узнаёт что беременна ( ФСБ сообщило)
А вот тут пошли варианты - первый , самый неожиданный , но с которым я частично сталкивался ( предупреждала что будет так) - девушка пойдёт и сделает аборт. Парень ничего не узнает. Имеет ли она право так распорядится судьбой и его ребёнка ?
Второй вариант - расскажет и...
а) все за аборт - в принципе никаких комментариев
б) все за оставление ребёнка - тоже нет комментариев
А вот тут самые весёлые варианты
в) парень за аборт - девушка против - имеют ли они ( каждый) так поступать ? И каковы последствия этого? Девушка сама решает что делать , парень по боку - значит она сама заварила кашу и должен ли парень лезть туда ? Ведь он сказал , что не готов ... И и обратная сторона - имеет ли право парень приказать ( ах слово противное - ну пусть попросить, указать) убить своего ребёнка , убить часть себя?
И какие выводы стоит им сделать из поступков друг друга.
Ну и последнее и самое для меня интересное и болезненное
г) Девушка за аборт - у неё другие планы - карьера , учёба , всё что угодно , но дети пока будут обузой - она молода , красива - успеет родить позже. Парень против. Имеет ли право девушка убить моего ребёнка ? И какое право имеет парень гробить её карьеру ради ребёнка ?
Какие выводы из поступков ( или даже намерений) стоит сделать?
Надеюсь расписал достаточно подробно. Суть я думаю понятна. Если что где забыл -поправите .
Моя позиция
1) Лучше не доводить до этого
2) Детей лучше планировать
Но всё же если...
Если я буду видеть в этой девушке свою супругу я буду против аборта
Единственное оправдание аботра для меня - это уверенность в том , что семьи из нас не выйдет , да и ребёнку детство , а может и всю жизнь загубим.
Если честно взбесило заявление - если что - я уберу ребёнка . У меня карьера. Притом ты даже не узнаешь. Не вмешивайся. Это моя жизнь. ( На точность фразы не претендую , но тон и дух высказывания был именно таким).

моя позиция - если люди серьезно встречаются и допускают вариант беременности, они должны быть к ней всегда готовы. Т.е. действия в случае беременности надо обдумывать не после ее наступления, а до...
Если же все-таки случилось так,что произошло это без их планирования, то я на стороне девушки - ей решать, что делать с ребенком, потому что ей его вынашивать 9 месяцев, ей его рожать и ей потом делать все остальное (в случае, если отец ребенка несознателен в зачатии, то где гарантия, что он будет ей помогать после рождения ребенка).
Поставить в известность отца, я думаю, при любом раскладе надо. Но вот он не имеет никакого права указывать ей - рожать или нет. Это ее жизнь, ее здоровье и она пострадает от нежеланного ребенка куда больше, чем мужчина.

для недовольных мужчин - если хочешь или не хочешь ребенка,надо об этом думать до того, как ты кончил :wink:

Ха... Как много ситуаций... Если уж в нашей стране принято, что парень может быть не готов к рождению ребенка, то также и девушка может быть не готова. Здесь я полность согласна с sexlover, потому что, да:

ей его вынашивать 9 месяцев, ей его рожать и ей потом делать все остальное (в случае, если отец ребенка несозгателен в зачатии, то где гарантия, что он будет ей помогать после рождения ребенка). Это ее жизнь, ее здоровье и она пострадает от нежеланного ребенка куда больше, чем мужчина.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Что еще к этому добавить? Сама я не рожала, но как минимум женщина после родов испытывает дефицит витаминов, минеральных веществ, проблемы с зубами, волосами... Материал, из которого "строится" ребенок - это вообще-то женский организм, не с потолка все берется. Подготовка организма к беременности и родам должна иметь место, по полной программе. Не Буратино стругается.

А насчет карьеры, учебы... Вот здесь у меня мнение поменялось в течение жизни. Сначала считала, что карьера и учеба - грубо говоря - на первом месте. Теперь думаю, что при наличии рядом могущего обеспечить женщину и ребенка мужчины можно и академический отпуск взять, да и работа никуда не убежит. Все равно ведь придется рожать... и уходить с работы, рано или поздно.

За свою позицию приведу пример. Мне примерно через 2 месяца после встреч будущий муж как-то ответил на мой вопрос - что будем делать в случае моей беременности - дескать, знакомый врач имеется...
Ага, сказала я про себя, усвоила. Мне два раза повторять не нужно.

Еще через пару месяцев я заподозрила, что это все-таки случилось. Собралась решать проблему самостоятельно, не извещая МЧ. Посчитала, что он свою позицию уже обозначил.

Тревога оказалась ложной, но считаю, что я была полностью в своем праве - и если парень заявил хоть однажды, что не готов к рождению ребенка и не подтвердил серьезности своих намерений - пусть потом не жалуется, что его не известили, так как за свои слова надо отвечать.

УУУУУ!! Azunai, я не гей, но ай лав Ю!!! Ща начнется!

Sentrashi, спасибо на добром слове... Но тема-то действительно интересна и противоречива!
Если без лишних цитат - то вы обе придерживаетесь позиции, что рождение ребенка есть исключительно право женщины, на кое мужчина влиять не должен? Но можно ли сделать вывод тогда, что и женщина в случае беременности не имеет никакого права от мужчины требовать чего бы то ни было? С какого это перепугу предъявляются тогда претензии типа "использовал-женись"?

И вообще, позиция сексловер тоже интересна... Она скажет парню, что собирается сделать аборт, не учитывая его мнение. На кой тогда вообще говорить? Чтобы доставить моральные муки? Глупо и низко. С другой стороны, может всякое случиться. Яркий пример: при надевании презерватива в порыве страсти произошло "завоздушивание" средства контрацепции, что привело к разрыву вследствие интенсивных фрикций... Что тогда делать? Аборт? А если парень ГОТОВ нести ответственность? Если любит? Все равно аборт?!...

О себе. У меня такого вопроса практически не возникало. С самого начала я для себя все решил. Был случай, когда в процессе отношений с будущей женой у нее возникла задержка. Она мне так и сказала, мол, не начинается... Как у Масяни, блин! Не скрою, я испугался. Честно, испугался сильно. Обычно пугаются ответственности. И это понятно: у меня на тот момент не было ни стабильной работы, ни жилья, ничего... Но я мужественно проглотил ком в горле и морально начал готовиться к отцовству. Тут надо отдать должное моей Леночке, она очень доброжелательно и с пониманием отнеслась к моей робости и ошарашенности. Сказала, что пока она не даст знать, что УЖЕ - я не беспокоился. Мол, она же не волнуется... Мне стало стыдно. Тогда пронесло.

Сейчас я гораздо уверенне себя чувствую в жизни и соответственно подхожу к вопросу деторождения. Все по плану. И в принципе, сексловер права:

если хочешь или не хочешь ребенка,надо об этом думать до того, как ты кончил[/b]

Нажмите для раскрытия...

Sentrashi, спасибо на добром слове... Но тема-то действительно интересна и противоречива![/b]

Нажмите для раскрытия...

Да я не только об этой теме... Эта тема вообще вечная, достаточно вспомнить, что только в нашей стране аборты запрещались законодательно, и не раз, по-моему. Год-два назад кто-то из депутатов тоже хотел задвинуть такую идею... Чтобы ему пусто было...

Если без лишних цитат - то вы обе придерживаетесь позиции, что рождение ребенка есть исключительно право женщины, на кое мужчина влиять не должен? Но можно ли сделать вывод тогда, что и женщина в случае беременности не имеет никакого права от мужчины требовать чего бы то ни было? С какого это перепугу предъявляются тогда претензии типа "использовал-женись"?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если беременность уже наступила, а женщина тебе (я про всех мужчин, в смысле) уже неприятна/безразлична - не женись, потому что от такой женитьбы хуже будет всем. Но ребенка обеспечь, если ты мужчина, а также женщине помоги - материально хотя бы.

С другой стороны, может всякое случиться. Яркий пример: при надевании презерватива в порыве страсти произошло "завоздушивание" средства контрацепции, что привело к разрыву вследствие интенсивных фрикций... Что тогда делать? Аборт? А если парень ГОТОВ нести ответственность? Если любит? Все равно аборт?!...[/b]

Нажмите для раскрытия...

А тут уже и поговорить можно, и все взвесить. Женщине, правда, нужно быть готовой к тому, что

Не скрою, я испугался. Честно, испугался сильно.[/b]

Нажмите для раскрытия...

если хочешь или не хочешь ребенка,надо об этом думать до того, как ты кончил[/b]

Нажмите для раскрытия...

тоесть женщина , занимаясь сексом с мужчиной об этом думать не должна ?

Но вот он не имеет никакого права указывать ей - рожать или нет.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так. Тоесть если женщина делает аборт исходя только из своего мнения она защищает своё будущее , своё здоровье , но если мужчина защищая своё будущее ( и здоровье тоже - работать ему прийдётся за двоих+ не меньше нервов - он как правило молод , а ребёнок это не игрушка - в коробку не положишь) настаивает на аборте - он скотина , убийца , подонок и так далее?

если парень заявил хоть однажды, что не готов к рождению ребенка и не подтвердил серьезности своих намерений - пусть потом не жалуется, что его не известили, так как за свои слова надо отвечать.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Хм... А если я намекну что согласен - меня оповестит о ребёнке живот любимой ?
Вообще странная по мне позиция. На форуме постоянно обсуждают плохих мужей , но вот тут я вижу явный произвол со стороны женщин. вы берёте на себя большую ответственость , а права - это и обязанности. А если девушка неправильно поймёт меня ? ( неважно как, но неверно ) - что тогда ?
Никого не хотел обижать. Просто мыслю вслух... Интересует меня этот вопрос последнее время...

Азунай, не надо выхватывать фразы из контекста и жонглировать ими. Я начала с того, что думать нужно до, а не после секса (я ничего не говорила о том, что женщина думать не должна). Просто женщина и не забывает никогда о возможности забеременеть (ну если конечно она не алкоголичка - наркоманка, которой вообще пофиг забеременнеет она или нет). А вот мужчины (не все и не всегда, но очень часто) как-то не думают на эту тему, когда у них "яйца звенят и в голове туман".
Если у людей серьезные отношения, то этот вопрос, имхо, нужно обсуждать сразу, чтобы не было потом неприятных сюрпризов ни с чьей стороны. В зависимости от результата обсуждения люди выбирают способ контрацепции и назначают ответственного за нее (ну это я утрирую) - презики или таблетки или еще что-то.

Если же м.ч. при одном упоминании о возможной беременности поджимает хвост и бежит в кусты, то почему женщина должна такого папашу ставить в известность о своих планах?
Дурное дело не хитрое, сделать могут все, а вот потом отвечать за свои поступки - далеко не все.

Не надо Азунай тут разыгрывать трагедию - типа женщина - сволочь убивает ребенка моего, не поставив меня в известность, а я такой благородный был готов его воспитывать. Если готов воспитывать, скажи об этом ей заранее, чтобы и ей менее стремно было в случае чего.

Мужчина дожен быть мужчиной и даже если он в чем-то не уверен и ему страшно - совсем не обязательно об этом докладывать девушке, которая, поверь, напугана не меньше - ей-то его еще носить и рожать - это тоже работа и очень большая и сложная...

Уверяю тебя, если мужчина с самого начала повел себя достойно и внушил своей женщине уверенность в завтрашнем дне и доверие к себе, она не пойдет делать аборт без его ведома. Аборт, кстати, это не зубы почистить - это очень страшная процедура для женщины и если ты думаешь, что все только и мечтают пойти сделать аборт, то ты ошибаешься.

Азунай, ну вот хоть ты тресни а не убедишь женщину, что она должна рожать нежеланного ребенка или наоборот убить желанного. Ну вот так просто по факту, без всяких привязок к деньгам и пр. Просто отбрось всю словесную шелуху и подумай. А впрочем, ты не женщина и понять тебе это все равно не дано. Только тогда к своему непониманию не надо подводить философию. Женщины принимают такие факты, что мужчина может захотеть аборт или не захочет обеспечивать материально ребенка, так и вы примите как данность, что женщина всегда решает.

если парень заявил хоть однажды, что не готов к рождению ребенка и не подтвердил серьезности своих намерений - пусть потом не жалуется, что его не известили, так как за свои слова надо отвечать.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Хм... А если я намекну что согласен - меня оповестит о ребёнке живот любимой?[/b][/quote]

Если ты намекнешь, что согласен (а это кстати как вообще - намекнуть в таком вопросе?), девушка по крайней мере поставит тебя в известность, ИМХО.



Ответственность - это, в смысле, за свое решение? Или за то, что МЧ ничего не будет сказано?
Я согласна, что в любом случае ответственности на девушке не меньше, потому что, прежде чем спать с кем-то, нужно задуматься о том, к чему это приводит. Жесткая позиция, но имею на нее право, я и к себе так отношусь.
Пришла в большой секс до зубов вооруженная противозачаточными... Не полагаюсь на мужчин в этом плане совершенно.

Да, девушка может неправильно понять, если ей плохо намекать А если вы друг друга не поняли - ответственность тоже надо делить пополам. Поговорить-то никто не мешал, так?

Да и вообще, кто мешает, если женщина хочет ребенка оставить, а мужчина требует аборта, расстаться и все - она будет очередной матерью одиночкой.
Я вот как-то в жизни не встрачала девушек, которые хотели сделать аборт, а мужик их умолял этого не делать.
В основном наоборот все происходит...

Итак , господа . Тема наболевшая.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А почему наболевшая? Были претенденты?

Скорее всего вообще дубль , да порылся - вроде нет. Может плохо рылся.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Таких тем не мало...это верно.

Моя позиция такова: если женщина хочет оставить ребёнка, слушать мнение мужчины не стоит.

sexlover, ты меня знаешь... Я никого не хотел обижать , но вот скажи честно - первый твой пост и первый пост Sentrashi можно сократить до - как захочу , так и будет! . На что я , если опять же сокращая , ответил - а не много ли на себя берёте? или - а отвечать за поступки вы готовы ?
К слову - в этом вопросе я не полагаюсь на статистику- кто , сколько и чего просит. Я рассуждаю относительно себя - как я поступлю. а на колю и машу с села ивантюевка мне плевать. Пусть сами разбираются и складывают статистику.

А впрочем, ты не женщина и понять тебе это все равно не дано. Только тогда к своему непониманию не надо подводить философию. Женщины принимают такие факты, что мужчина может захотеть аборт или не захочет обеспечивать материально ребенка, так и вы примите как данность, что женщина всегда решает.[/b]

Нажмите для раскрытия...

принимая это мне прийдётся принять и меры противостояния.

Моя позиция такова: если женщина хочет оставить ребёнка, слушать мнение мужчины не стоит.[/b]

Нажмите для раскрытия...

а если наоборот ?

Азунай чего то ты недоговариваешь. То тема не про меня, то наболевшая. Ты уж не пались так сильно)

Мадам, честно слово не про меня... Я на секс диете уже давненько ...
А наболевшая - читаю много , да и возраст подходит , когда начитаешь смотреть на девушку не с точки зрения только красоты , а с точки зрения какая из неё мать будет ... Какая жена.... Хз ... может и бред в 21 год этим страдать , но вот так вот..

sexlover, ты меня знаешь... Я никого не хотел обижать , но вот скажи честно - первый твой пост и первый пост Sentrashi можно сократить до - как захочу , так и будет! . На что я , если опять же сокращая , ответил - а не много ли на себя берёте? или - а отвечать за поступки вы готовы ?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Беру на себя много, но к этому готова. Как и отвечать за поступки, всегда. Чего в этом странного-то? Можно подумать, женщины на это не способны.

"Когда трудно - вперед выходят мужчины. Когда очень трудно - женщины" (С) Не помню кто, но молодец.

Без обид, ОК.

Странно...
почему-то в обсуждении и вариантах нет самого основного - права зачатого ребёнка на жизнь. Почему когда сталкиваются интересы мужчины и женщины об этом, как то совсем забывается?
Я думаю, что право зачатого ребёнка должно быть приоритетным. Если мы все считаем себя не сопливыми юнцами, а людьми ответственными, то и надо планировать и принимать решения по-взрослому.

А сейчас какая то тенденция у молодых парней (оффтоп конечно), поняли что семья это счастье, а дети самая главная радость, тут главное не промахнуться, что б все получилось

sexlover, ты меня знаешь... Я никого не хотел обижать , но вот скажи честно - первый твой пост и первый пост Sentrashi можно сократить до - как захочу , так и будет! .[/b]

Нажмите для раскрытия...

это ты со своей колокольни и поняв все со свойственной тебе "мужской логикой" так сократил, а я такого смысла не вкладывала.
Я не доверяла никогда слепо вопросы контрацепции мцжчине. Да и вопрос о беременности при серьезных отношениях обсуждался сразу, т.е. для меня описанная тобой ситуация невозможна в принципе: если бы я не хотела забеременеть от человека, я бы не забеременнела (чего, кстати, и не произошло до сих пор). Если был незащищенный секс - то это обсуждалось до секса с перспективой, что будем делать, если беременность. незащищенный секс был только с теми, кто был непротив появления ребенка. Если мужчина изначально говорил. что в случае беременности - аборт, незащищенного секса не происходило.

Мы ж не в 11 веке живем и не на луне. Я не понимаю, почему такие серьезные вещи нельзя досконально обсудить - ведь ты сам сказал. что это не одноразовый перепих. а отношения. А если отношения, то какого хрена люди сначала делают ребенка, а потом в тайне друг от дурга думают, что делать дальше.

Я в своем первом посте написала, что сообщать отцу ребенка надо по-любому. Я бы в одиночку никогда не стала решать вопрос, касающийся двоих.

Странно...
почему-то в обсуждении и вариантах нет самого основного - права зачатого ребёнка на жизнь. Почему когда сталкиваются интересы мужчины и женщины об этом, как то совсем забывается?
Я думаю, что право зачатого ребёнка должно быть приоритетным. Если мы все считаем себя не сопливыми юнцами, а людьми ответственными, то и надо планировать и принимать решения по-взрослому.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ничего странного, РыжаЯна.
При таком пункте теряется смысл темы, потому что обсуждать и тереть будет нечего)