Выборы Президента Украины - 2004

Если не секрет, кому из кандидатов в Президенты Вы доверяете больше всего?

  • Виктор Янукович

    Голосов: 0 0,0%
  • Виктор Ющенко

    Голосов: 0 0,0%
  • Александр Мороз

    Голосов: 0 0,0%
  • Пётр Симоненко

    Голосов: 0 0,0%
  • Александр Омельченко

    Голосов: 0 0,0%
  • Наталка Витренко

    Голосов: 0 0,0%
  • Другой кандидат (можно указать в сообщении)

    Голосов: 0 0,0%
  • Мне пофиг! Всё равно не пойду на выборы!

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Upsar

Форумчанин
Сокол (висхолд), это ктож тебя так Америкой напугал? Коммуняки? :twisted: Ты лучше их, "родимых" побаивайся! Млин! Ну что Америка нам может сделать???!!! (Типа хуже того, что МЫ САМИ уже сделали!!!) А то, что "родимые" за 70 лет НАТВОРИЛИ - ЭТО мы ВСЕ на своей шкуре испытали и продолжаем испытывать, и будем ещё д-о-о-о-лго продолжать!!!!

P.S. Хотелось прямо матом выругаться - но неудобно! Тут иногда настоящие Рыцари прогуливаются... :| :)
 
M

maxijazz

Гость
Upsar
А как же, надо ведь на кого-то все смертные грехи списать. Не на себя любимого же. :)
 

derParol

Форумчанин
Информация к размышлению

Я бы конечно не так озаглавил, но...

Вторая В«Холодная войнаВ»

Такой вывод следует из анализа американской прессы, сделанного америВ¬канским историком Стивеном Коэном.
В ведущих средствах массовой информации США, которые там обычно называют В«большой прессойВ», вот уже четвертый месяц идет интенсивная и целеВ¬направленная кампания критиВ¬ки внешней и внутренней полиВ¬тики российского руководства. Россию В«уличаютВ» в том, что она якобы пытается построВ¬ить авторитарный режим, а воВ¬круг своих внешних границ восВ¬создать В«бывшую советскую имВ¬периюВ».
В то же время некоторые амеВ¬риканские авторы на основе анализа американской внешней политики прямо указывают, что на самом-то деле это праВ¬вящие круги Демократической и Республиканской партий США стремительными темпами созВ¬дают мировую американскую империю, напоминающую РимВ¬скую, и делают это за счет бывВ¬ших советских республик и стран Восточной Европы. Но этому процессу сильно мешают возрождение экономического поВ¬тенциала России, успешные исВ¬пытания новых видов оборониВ¬тельного оружия и укрепление политической системы российВ¬ского общества.
Один из таких анализов, приВ¬надлежащий перу широко изВ¬вестного в мире профессора Нью-Йоркского университета Стивена Ф. Коэна, под названиВ¬ем В«Новая В«холодная войнаВ» СМИ обнародован 31 января 2005 гоВ¬да в американском еженедельВ¬нике В«НейшнВ» (The Nation). Здесь будет приведена краткая верВ¬сия этой фундаментальной статьи.

Через 13 лет после распада СоВ¬ветского Союза пресса США, судя по последним публикациям, стремится использовать украинВ¬ские президентские выборы для раздувания новой В«холодной войныВ» против России. ОсобенВ¬ностью этой идеологической кампании является то обстояВ¬тельство, что сегодня в ней участВ¬вуют не дежурные русофобы, но имеющие вес в обществе авторы, ранее отличавшиеся умеренныВ¬ми и даже либеральными взгляВ¬дами.
Пресса США, невзирая на то что победа поддерживаемого ВаВ¬шингтоном Виктора Ющенко 26 декабря скорее всего не была таВ¬ковой (а может быть, как раз именно по этой причине), навязывает обществу тезис о наВ¬личии глубокого американо-российского конфликта на базе защиты демократических ценВ¬ностей на постсоветском проВ¬странстве. События на Украине, пишет В«Вашингтон постВ», В«жутко напоминают 1947 - 1948 годыВ». В«Через какое-то время, оглядываВ¬ясь назад, - пишет другой автор в этой же газете, - мы, возможно, будем рассматривать 2004-й как год, когда над Европой опустился новый железный занавесВ». ПриВ¬чем единственной причиной В«гибельной возможности возобновления В«холодной войныВ», поВ¬ясняет обозреватель В«Нью-Йорк таймеВ» Николас Крнстоф, являетВ¬ся В«массированная и пагубная русская интервенция на УкраиВ¬неВ». При этом с порога отвергаетВ¬ся возможность того, что у РосВ¬сии (в отличие от США) могут быть законные интересы безопасности или другие заинтеВ¬ресованности на Украине, с коВ¬торой она была веками тесно, даВ¬же на семейном уровне, связана географией, традициями, языком, религией, экономикой и соВ¬вместными браками.
Элизабет Бумиллер пишет в В«Нью-Йорк таймсВ»: В«СпециалиВ¬сты по России в Вашингтоне гоВ¬ворят, что путинское вмешательВ¬ство на Украине является на сегоВ¬дня в американских глазах самой серьезнейшей агрессией из всехВ».
Между тем в глазах украинцев это обстоятельство выглядит соВ¬всем по-другому. Согласно проВ¬веденному в конце декабря 2004 года опросу общественного мнения, 83 процента жителей этой страны выразили В«хороВ¬шееВ» мнение о России, а 50 проВ¬центов даже сожалели о конце Советского Союза (Виктор Ющенко, выступая 24 января на встрече с журналистами в МоскВ¬ве, пытаясь обосновать свою сдержанную позицию по отношению к сотрудничеству с РосВ¬сией, сослался на то, что провеВ¬денный недавно на Украине опВ¬рос общественного мнения поВ¬казал, что 71 процент опрошенВ¬ных высказали мнение, что отношения между Россией и Украиной отличаются нестабильноВ¬стью, что, понятно, отнюдь не опровергает данные, приведенВ¬ные в статье Стивена Коэна: речь идет о совершенно разных веВ¬щах).
Никто из авторов названных выше публикаций не задается вопросом о том, что Путин, возможно, просто учитывал общеВ¬известное (по крайней мере, изВ¬вестное Кремлю) американское В«вмешательствоВ» на Украине на стороне Ющенко. К примеру, возмущенная жалоба американВ¬ской прессы на то, что Москва организовала В«массовый наплыв российских знаменитостейВ» для продвижения Януковича, выгляВ¬дела особенно неискренней в свете хвастливых заявлений госВ¬департамента в Комитете палаВ¬ты представителей 7 декабря о том, что правительство США наВ¬правило на Украину свой собстВ¬венный легион высокопоставВ¬ленных вельмож. Он включал в себя сенаторов Джона Маккейна и Ричарда Лутара, министра обоВ¬роны Доналда Рамсфелда, бывВ¬шего президента США Джорджа Буша, бывших госсекретарей США Генри Киссинджера и МадВ¬лен Олбрайт, бывшего командуВ¬ющего войсками НАТО в Европе и президентского претендента от Демократической партии Уэсли Кларка.
А ведь Путин, возможно, счиВ¬тал, что его поведение соответВ¬ствует общепринятому протоВ¬колу, основанному на опыте кампании администрации Клинтона за переизбрание амеВ¬риканского В«другаВ» - российВ¬ского президента Бориса ЕльциВ¬на в 1996 году. Это В«вмешательВ¬ствоВ» включало в себя вызываюВ¬ще недипломатическую подВ¬держку Ельцина, заем МВФ в разВ¬мере 10 миллиардов долларов, американских политических стратегов, направленных в МоВ¬скву для консультирования ельцинской кампании, попытки оказать давление на его соперВ¬ника с тем, чтобы тот вышел из игры, и так далее.
При этом до сих пор никак не поясняется тот факт, что Путин В«отнюдь не В«трезвая версияВ» БоВ¬риса ЕльцинаВ», а сам Ельцин, возможно, самая презренная политическая фигура в сегодняшВ¬ней России, в то время как ПуВ¬тин, безусловно, в современной России фигура наиболее попуВ¬лярная.
Вместо того чтобы проаналиВ¬зировать роль российских наВ¬циональных интересов и повеВ¬дение США, большинство комВ¬ментаторов, особенно из В«ВаВ¬шингтон постВ», без устали настаВ¬ивают на том, что путинские действия на Украине были проВ¬явлением В«грубого неоимпериаВ¬лизмаВ», являлись В«важнейшей составной частью согласованной и опасной русской неоимВ¬периалистической стратегии во всех граничащих с Россией странах, когда-то составлявших Советский СоюзВ».
Именно в этом вопросе двойВ¬ные стандарты указанных оргаВ¬нов печати опрокидывают все их претензии на объективность. В большинстве бывших советВ¬ских регионов, именно там, где Кремль якобы стремится к В«имВ¬перскому вмешательствуВ», от Прибалтики на западе до Грузии на юге и государств Средней Азии, сейчас находятся военные базы США и НАТО. Причем плаВ¬нируется создать их там еще больше. Об этом в американской печати ничего не говорится -наряду с главным вопросом, шиВ¬роко обсуждаемым у нас и за рубежом: не является ли все это чаВ¬стью политики вечно стремяВ¬щейся к экспансии американВ¬ской империи?
. Двойные стандарты могут поВ¬рождать странные односторонВ¬ние репортажи. Посетив МоскВ¬ву, корреспондент В«Вашингтон постВ» Энн Эплбаум была потряВ¬сена тем, что даже 18-летняя русская девушка, обучающаяся в американском колледже, В«была в самом деле огорченаВ» перспеВ¬ктивами создания проамериВ¬канского правительства на УкВ¬раине. Девушка пыталась объясВ¬ниться: В«Если все эти страны воВ¬круг нас присоединятся к НАТО, Россия окажется в изоляцииВ». Однако Эплбаум расценила озабоченность девушки как В«веру в то, что Россия имеет право на империюВ», как В«имперскую носВ¬тальгиюВ». Могло ли что-то поВ¬добное быть сказано в отношеВ¬нии гипотетического беспокоя-
тельным появлением российВ¬ских баз, скажем, в Канаде, МекВ¬сике или еще где-то в Латинской Америке?
Если Вашингтон в отличие от Москвы не вовлечен в В«имперВ¬ское вмешательствоВ» на бывших советских территориях, то поВ¬чему он оказался настолько глуВ¬боко втянут в украинскую полиВ¬тику? Официальный и стандартВ¬ный ответ передовиц газет В«большой прессыВ» Америки соВ¬стрит в том, что мотивы США абВ¬солютно альтруистичны: как она заверяет нас, Соединенные ШтаВ¬ты В«стремятся не к рекрутироваВ¬нию нового клиента Запада, а к защите демократии и независиВ¬мости, которых хочет большинВ¬ство украинцевВ». Таким образом, пишет В«Вашингтон постВ», В«реВ¬альная борьба на Украине проВ¬исходит не в отношении геопоВ¬литической ориентации, а по поводу демократииВ», при этом настаивая на том, что думать по-другому В«было бы абсурдомВ». ПуВ¬тину советуют В«покончить с глуВ¬пым представлением, что кто-то пытается украсть В«егоВ» УкраинуВ» {В«Нью-Йорк таймсВ»).
Между тем никто в российских политических кругах не доверяВ¬ет подобным заверениям - даже в быстро теряющей свое влияВ¬ние проамериканской фракции, - и на это есть основательные причины. Как прямо говорит в передовице В«Вашингтон постВ» обозреватель Чарльз КраутхамВ¬мер: В«Речь прежде всего идет о России, а о демократии - только во-вторых. Запад хочет законВ¬чить работу, начатую с падением Берлинской стены, и продолВ¬жить европейский марш на ВосВ¬ток. Крупнейшим призом на этом пути является УкраинаВ».
Несентиментальная прямолиВ¬нейность Краутхаммера только подтверждает растущую тревогу Кремля по поводу западных баз, прорастающих вокруг России подобно сжимающейся петле. Еще более весомое подтверждеВ¬ние своих опасений Россия поВ¬лучила от Ричарда Холбрука, бывшего претендента на роль, госсекретаря в демократической администрации (в случае победы Д. Керри на президентВ¬ских выборах 2004 года). ВерВ¬нувшись из Киева, Холбрук торВ¬жествовал по поводу того, что Украина приближается В«к оконВ¬чательному разрыву с МосквойВ», и призвал Вашингтон В«ускоВ¬ритьВ» ее вступление в НАТО, что В«практически распространит нашу центральную зону безоВ¬пасности на полмираВ» (В«ВаВ¬шингтон постВ»).
Обвинительный уклон прессы США в отношении Путина быстВ¬ро усиливается. Началось это в октябре 2003 года, когда МихаиВ¬лу Ходорковскому были выдвиВ¬нуты обвинения в мошенничеВ¬стве, присвоении чужого имуВ¬щества и уклонении от уплаты налогов.
Обвиняя Россию по этому поВ¬воду в отсутствии В«минимальВ¬ных стандартовВ» демократии, американская печать ничего не говорит о том, что ХодорковВ¬ский был готов продать контрольный пакет своего В«приватиВ¬зированногоВ» В«ЮКОСаВ» америВ¬канскому нефтяному гиганту. (После объединения В«ЮКОСаВ» и В«СибнефтиВ» президент нефтяВ¬ной компании В«СибнефтьВ» ЕвгеВ¬ний Швидлер в интервью газете В«ВедомостиВ» В№ 111 от 30.06.2003 года заявил, что конечной целью объединения являлось увеличеВ¬ние капитализации компании, которая сейчас стоит 42 миллиВ¬арда долларов, до 100 миллиарВ¬дов и продажа ее крупнейшей американской нефтекомпании ChevronTexaco)
На основании этих обвинений обозреватель В«Уолл-стрит джорВ¬нэлВ» Холман Дженкинс сравнил Путина с Саддамом Хусейном - ассоциация, предполагающая необходимость принятия опреВ¬деленных мер со стороны США.
Эти манихейские обвинения (религиозное течение в РимВ¬ской империи, отличавшееся догматическим применением двойных стандартов при оценке своих противников) явВ¬ляются предзнаменованием ноВ¬вой В«холодной войныВ»: фактичеВ¬ски в В«большой прессеВ» Америки возрождается известная практиВ¬ка В«холодной войныВ» в ее самой В«чистокровнойВ» форме, о чем пишет в редакционном комменВ¬тарии еженедельника В«Нью-ЙоркерВ» В«либеральныйВ» Джордж Паркер.
Какую именно В«холодную войВ¬нуВ» имеют в виду Паркер и друВ¬гие? По всей видимости - ту В«ноВ¬вуюВ», которая уже вовсю идет как минимум во влиятельных амеВ¬риканских кругах. Если это так, за ней может многое последоВ¬вать, и ничто из того не несет в себе чего-либо хорошего для деВ¬мократии на Украине, в России и где бы то ни было еще.
 

malapert

Форумчанин
и все же я не получил ответ на вопрос, как парни с Украины относятся к клятвам любви и верности между Путиным и Ющенко. изменились ли теперь такие воинствующие настроения по отношению к России? ладно, это не суть важно :)
 

Сокол (висхолд)

Форумчанин
Блин.. да продажные американские политики и пресса их - шлюха!

А Украина на сегодняший момент продалась америке. (Блин.. как интересно получается)
 

Upsar

Форумчанин
Originally posted by Сокол (висхолд)
...А Украина на сегодняший момент продалась америке. (Блин.. как интересно получается)

Помнишь, цитату из "Формулы любви"?
"...стоить-то оно стоит, дак никто ж его не покупает..."

Блин! Нашли себе жупел - Америку! Да ведь и не сами-то нашли! Всё это пережитки коммунистической пропаганды! А ведь недавно даже Жириновский(!) сказал (прямая цитита): "Революцию в октябре 17-го совершили МЕРЗАВЦЫ" Не с той стороны врагов ищете!!! (Потому и не находите!).
 

derParol

Форумчанин
Чувствую у нас уже скоро революция будет!
Народ СТРАШНО не доволен реформами, ещё чуть чуть и всех депупатов кастрируют, что бы таких как они не рожали, а правительсьво как котят утопят! Чесное слово, пару недель назад у нас старики с криками РЕВОЛЮЦИЯ двинульсь мост через Енисей перекрывать... ну конечно не перекрыли, но движение ЗАМЕТНО ограничили да ещё и с ментали подрались... и молодёж (которые нацболы) у ментов отбили!

А про статью, я в ней смысл увидел такой, что Россия просто обезопасить себя хочет! Плюс, мы боимся повторения холодной войны и в часности кубинского кризиса (когда замечу америкосы первыми свои базы в турции разместили).
 

Thoral

Форумчанин
malapert
и все же я не получил ответ на вопрос, как парни с Украины относятся к клятвам любви и верности между Путиным и Ющенко. изменились ли теперь такие воинствующие настроения по отношению к России? ладно, это не суть важно  [/b]

ну, а мы никогда не были настроены воинствующе :)

просто сколько можно сидеть на месте.. пора быть более активными, приступать к реальным действиям.

новоготовящиеся мамы летают на небесах - Ющик в ближайшем будущем пообещал увеличить единоразовое пособие при рождении ребёнка до $800 с лишним (для сравнения - сейчас около $150). также готовится повышение пенсий пенсионерам и инвалидам - легальными методами, что не создат инфляционные процессы.

что интересно - параллельно с этим при поддержке Ю.Тимошенко реализуется программа практически безвозмездной раздачи земель под усадьбы и леса на т.н. "цели благости и духовной чистоты" (по наставлениям из книги "Анастасия" Владимира Мегре). это уже сейчас сильно заинтересовало инвесторов из зарубежа и со временем обеспечит отменный рекреационный поток.

я тоже пытаюсь выбить себе надельчик. пока что есть возможность купить по цене 1 га = $40. земли отменные, природа нетронутая.. вдалеке от шоссе и пр. ляпота, словом.

Сокол (висхолд)
Блин.. да продажные американские политики и пресса их - шлюха!  

А Украина на сегодняший момент продалась америке. (Блин.. как интересно получается)[/b]

ну зачем снова так сгущать краски!

ну, приведи хотя бы один пример воздействия Америки на Украину, по окончанию выборов.

у нас скорей с Польшей сложилась особая "люпофф" %), Ющик постоянно туда-сюда мотается и по телефону почти ежедневно болтает.

derParol
Чувствую у нас уже скоро революция будет!  
Народ СТРАШНО не доволен реформами, ещё чуть чуть и всех депупатов кастрируют, что бы таких как они не рожали, а правительсьво как котят утопят! [..][/b]

перемены могут произойти только тогда, когда весь народ единым гласом даст о себе знать.

если бы не наша всеобщая активность - то всё было бы коту под хвост.

дерево ценится по плодам. плоды Кучмы мы увидели, ничего хорошего в них нет (полная аналогия с Брежневым, за исключением того, что сам сказочно обогащался в отличии от Леонида Ильича). но в то же время вроде бы и ничё особенного плохого. просто застойник, без движения вперёд. когда выбирали Кучму, все повелись на пустые обещалки. народ жаждет изменений.. и никакие спецвойска не оставят народный протест.

я не так давно общался с беларусами. вот у них например против власти настроен почти каждый (за исключением тех, кто угрел себе тёплое местечко, прислуживая администрации президента). но нет такого единства. все какие-то пассивные. всём всё пофиг. ну есть - ну и пусть, переживём как-нибудь.. пусть кто-то выходит на площади, но я не пойду. и так думает каждый. от того изменениями и не пахнет. ведь вспомним революцию 1917го - люди _массами_ вышли на улицы. конечно, бунтовать против любой власти - это не по Библии, но когда власть вытворяет такое и думает токо про себя - извините.. любой народ хочет жить преуспевая, а для этого нужны всеобщие усилия.

я думаю, у вас тоже вскоре оппозиция выйдет на арену.. дай Бог, чтоб каждый из вас был доволен своей жизнью. :wink:
 

Сокол (висхолд)

Форумчанин
Thoral
ну, приведи хотя бы один пример воздействия Америки на Украину, по окончанию выборов.[/b]
..как! а ты разве не знаешь...? Ты разве не в курсе всего того, что последнее всремя творилось на Украине?... Об этом транслировали все мировые агенства.
 

Xren2006

Форумчанин
Сокол (висхолд)
Расскажи, пожалуйста, что у нас творилось! А то мы, блин, прозевали... :(
 

Thoral

Форумчанин
Сокол (висхолд)

я, кажется, задал конкретный вопрос.. каким образом повлияла Америка на политику, экономику Украины и пр. (ну, если повлияла).

то, что они поздравили президента с победой и стали печатать в прессе различные сообщения о старой администрации президента, ещё не говорит ни о каком вмешательстве. журналисты - это журналисты, имеют право преувеличить немного и даже выдумать слегка , чтобы завлечь читателя именно в свою газету.
 

malapert

Форумчанин
Thoral
ну, а мы никогда не были настроены воинствующе  [/b]
что ж, это здорово :)
просто сколько можно сидеть на месте.. пора быть более активными, приступать к реальным действиям.  

новоготовящиеся мамы летают на небесах - Ющик в ближайшем будущем пообещал увеличить единоразовое пособие при рождении ребёнка до $800 с лишним (для сравнения - сейчас около $150). также готовится повышение пенсий пенсионерам и инвалидам - легальными методами, что не создат инфляционные процессы.  [/b]
дай Бог. я вообще желал бы, чтоб Украина стала как можно скорее западной страной. пока на меня не накинулись за мои слова :), поясню: нет, не терять свою культуру, менталитет, традиции. я имею ввиду, чтобы средний украинец хоть немного приблизился бы по уровню жизни к уровню среднего европейца или американца. и чтобы таких украинцев стало в стране большинство. словом, западная цивилизация - весьма неплохая штука :) просто мы живем в своем болоте, боясь чуть приподнять голову и оглянуться вокруг.
когда в 91-м в России пришел к власти Ельцин - люди очень надеялись. а потом большинство поняло, что обманулось. так вот, пусть на Украине будет иначе.
что интересно - параллельно с этим при поддержке Ю.Тимошенко реализуется программа практически безвозмездной раздачи земель под усадьбы и леса на т.н. "цели благости и духовной чистоты" (по наставлениям из книги "Анастасия" Владимира Мегре). это уже сейчас сильно заинтересовало инвесторов из зарубежа и со временем обеспечит отменный рекреационный поток.  

я тоже пытаюсь выбить себе надельчик. пока что есть возможность купить по цене 1 га = $40. земли отменные, природа нетронутая.. вдалеке от шоссе и пр. ляпота, словом.  [/b]
да, конечно :) я прочел первую книгу. и мой друг (мой настоящий друг и он же единственный, он мне дал эту книгу) со временем тоже возьмет себе землю, построит свой дом, свою усадьбу, засадит землю. это его мечта. я знаю, что она осуществится, потому что он мечтает жить на природе. и раскидает нас жизнь по разным частям света: он в своем прекрасном доме в прекрасном месте, я - на берегу моря или океана, где вечное тепло, солнце и вода. надеюсь, поезда и самолеты к этому времени не отменят :)
кстати, у нас в области тоже активно стали скупать земли в аренду последователи Анастасии. люди начинают создавать поселения. есть обалденные места. и цены примерно те же. если покупать, то конечно, дороже.
 

Thoral

Форумчанин
наш папик чучма тоже рыжий, кстати %)

а вааще, приведи мне хотя бы один факт, действительно подтверждающий, что сейчас государством управляют янки.
 

Сокол (висхолд)

Форумчанин
Видишь ли Thoral, во многом я полагаюсь на логику. А из неё следует, что американцы так просто денег никуда не вкладывают.

А отсюда уже следует всё вытекающее, ну только некоторые примеры:
- резкое устремление в НАТО. Появление баз натовцев на Украине будет только подтверждать мои утверждения.
- не ужели ты думаешь, что люди пропихнутые во власть не без помощи штатов будут теперь вести политику страны не в русле американской внешней политики. То есть не ужели ты считаешь, что они будут независимы от США в своих действиях впредь ?
- власть в стране берут люди наиболее негативно настроенные к России, шото уж очень это соответствует общей политике США по отношению к России.

ну и т.д. Надеюсь общая мысль понятна.
 

Upsar

Форумчанин
Originally posted by Thoral
...у нас скорей с Польшей сложилась особая "люпофф" %), Ющик постоянно туда-сюда мотается и по телефону почти ежедневно болтает...

ВОТ! Поляков лучше бойтесь! Эти что угодно купят-продадут! :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху